Общество / Социум

Исторические «нестыковки» преследуют Хатынь даже спустя 70 лет после трагедии

О судьбе сожженной белорусской деревни знают во всем мире. А многие думают, что знают. Ибо «белые пятна истории», появившиеся благодаря советской пропаганде, в XXI веке подогревают интерес как к трагедии, случившейся 22 марта 1943-го, так и к мемориальному комплексу «Хатынь», открытому в 1969-м.

Портал www.interfax.by вместе со своими читателями напоминает о самых громких событиях, связанных с деревней, сожженной в годы Великой Отечественной войны.

«Партизанский след»

Трагичная история Хатыни хорошо известна из хрестоматийных источников. 22 марта 1943 года фашисты ворвались в деревню и окружили ее. Считается, что местные жители не знали о том, что утром в 6 км от Хатыни партизанами была обстреляна автоколонна фашистов и в результате нападения убит немецкий офицер. Все население деревни — стариков, женщин, детей — загнали в колхозный сарай, заперли дверь, обложили деревянное строение соломой и подожгли.

Под напором десятков тел двери сарая не выдержали и рухнули, однако фашисты расстреливали пытавшихся убежать хатынцев из автоматов и пулеметов. Погибли 149 человек, из них 75 детей до 16-летнего возраста, а деревня была разграблена и сожжена дотла.

В советское время «не было принято» упоминать, что до прихода фашистов в Хатыни находились партизаны. Дело в том, что, согласно указанию Центра, последние не должны были останавливаться в деревнях, чтобы не подвергать опасности мирных жителей. А лесные мстители устроили засаду на дороге, возле которой работали лесорубы из деревни Козыри. После боя немцы часть этих людей расстреляли. А партизаны ушли в Хатынь. За ними и потянулись каратели.

Об этом свидетельствует, в частности, сохранившееся в Национальном архиве РБ донесение майора 118 охранного полицейского батальона Э.Кернера начальнику СС и полиции Борисовского уезда от 12 апреля 1943 года. В нем, в частности, говорится (перевод советских времен — прим.авт.): «В это время противник отступил в известную вам пробандитски настроенную деревню Хатынь. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. При этом противник оказал упорнейшее сопротивление из всех домов деревни, так что даже пришлось применить тяжелое оружие, как противотанковые орудия и тяжелые минометы».

Откуда каратели?

О том, что среди карателей, сжегших Хатынь, были и выходцы из СССР, вполголоса говорили еще в советское время. Но лишь вполголоса: официально было признано, что деревню сожгли немецко-фашистские захватчики. В тексте фотоальбома «Хатынь», изданного в 1979 году, карателями, сжегшими Хатынь, тоже были названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью». Но в 1991 году в одной из латвийских газет появилась статья, в которой утверждалось, что деревню уничтожило подразделение 118-го полицейского батальона, который частично состоял… из полицаев-украинцев. А начальником штаба этого батальона, к слову, был Григорий Васюра — бывший кадровый офицер, старший лейтенант Красной Армии, который практически единолично руководил батальоном и его действиями.

Когда его батальон был разгромлен, Васюра продолжил службу в 14-й гренадерской дивизии СС «Галиция», уже в самом конце войны — в 76-м пехотном полку, который был разбит уже во Франции. А после войны в фильтрационном лагере ему удалось замести свои следы. Только в 1952 году за сотрудничество с фашистами во время войны трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. Но в то время о его карательной деятельности ничего не было известно. После выхода на свободу Васюра дослужился до заместителя директора одного из больших совхозов на Киевщине и любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста.

Позже, в 1986-м, конечно, был еще один суд. Однако данный процесс надлежащей огласки в советских СМИ не получил. Возможно, к этому приложили руку высшие партийные руководители Беларуси и Украины. Решением военного трибунала Белорусского военного округа Васюра был признан виновным в преступлениях и приговорен к высшей мере наказания — расстрелу.

Главный свидетель

Из находившихся в сарае лишь двое детей остались живы — семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский. А единственный взрослый свидетель, 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский, на долгие годы стал живым символом трагедии.

По официальным данным он, «обгоревший и израненный, пришел в сознание поздно ночью, когда фашистов уже не было в деревне». Каминский нашел своего израненного сына, но мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги и скончался на руках у отца. Этот образ позже был увековечен в единственной скульптуре мемориального комплекса «Хатынь»— «Непокоренный человек».

Правда, уже в постсоветские годы появилась информация о том, что Иосиф Каминский, потерявший в марте 1943-го всю семью, во время трагедии не был в горевшем сарае. По одной из версий, он вернулся в деревню, когда фашисты уже уезжали, и был ранен в руку пущенной вдогонку автоматной очередью. А по второй — и вовсе пришел на пепелище на следующий день: за день до пожара он отпросился в лес за хворостом и задержался. Данную тему в свое время активно исследовала писательница Елена Кобец-Филимонова. Но в советское время позиции официальной пропаганды были незыблемы. Раз есть четкая и выверенная версия — никакие «версии» не принимаются.

Разумеется, Иосиф Каминский ни с кем не делился «малозначительными» подробностями военного времени. В июле 1969-го, на торжественно-траурном митинге, посвященном открытии мемориального комплекса «Хатынь», его фразы были кратки — ничего лишнего: «Я хотел спасти своего сына — его прошила автоматная очередь, и он умер у меня на руках. Стреляли фашисты и в меня. Пуля попала в плечо. В огне погибли четверо моих детей и жена».

Иосиф Каминский часто рассказывал экскурсантам о хатынской трагедии и, судя по всему, ни разу не отклонился от официальной версии. Как бы там ни было, а кузнец из сожженной деревни и без всяких идеологических уловок стал символом непокоренной Белоруссии. Иосиф Иосифович после войны жил в деревне Козыри. До последних дней жизни приходил в Хатынь. Умер в 1973 году, похоронен в Логойске.

Всего свидетелями хатынской трагедии признаны 6 человек: единственный взрослый и пятеро детей. Завидев приближавшихся карателей, ускакал на лошади в соседнюю деревню Александр Желобкович. Спрятались брат и сестра Яскевичи — Владимир и Софья. Юные Виктор Желобкович и Антон Барановский живыми выбрались из горящего сарая. Шестой свидетель — Иосиф Каминский.

От любви до ненависти один шаг

За три года фашистской оккупации сотни трагедий, подобных хатынской, имели место на территории республики. В память об уничтоженных нацистами в годы Великой Отечественной войны деревень и огромного вклада белорусского народа, принесшего неисчислимые жертвы во имя победы, в январе 1966 года ЦК Компартии БССР принял решение о создании в Логойском районе мемориального комплекса «Хатынь».

До 1964 года на могиле жителей Хатыни стоял скромный памятный знак. А в 1964-м был установлен памятник «Скорбящая мать», после открытия мемориального комплекса перенесенный в другое место.

В марте 1967 года был объявлен конкурс на создание проекта мемориала. Победил коллектив, состоящий из архитекторов Юрия Градова, Валентина Занковича, Леонида Левина и скульптора Сергея Селиханова.

Строить мемориал помогал весь Советский Союз. Для молодого поколения можно отметить, что, к примеру, гранит был привезен с карьеров Украины, а белый мрамор — из России. 25 заводов работали на «Хатынь»: отливали колокола, делали урны для захоронения праха сожженных деревень. Первая очередь была завершена в конце 1968 года, а торжественное открытие мемориального комплекса «Хатынь» состоялось 5 июля 1969 года. Разумеется, были приуроченные к этому событию мероприятия. А потом… потом авторский коллектив мемориального комплекса был выдвинут на соискание Ленинской премии. И вот тут начались проблемы.

Один из авторов комплекса, Леонид Левин, спустя годы вспоминал, что в августе 1969 года авторский коллектив получил распоряжение из Минкульта представить материалы в Москву на соискание Ленинской премии. Чтобы исключить конкуренции с авторами Мамаева кургана в Волгограде и мемориала «Саласпилс» в Латвии, комиссия решила представить «Хатынь» вместо номинации «Монументальное искусство» в другой — «Архитектура».

С произведениями, выдвинутыми на Ленинскую премию, знакомилась сама министр культуры СССР Екатерина Фурцева. Ее реакция на «Хатынь» была шокирующей:

— Как? Кто? Почему Москва не знала? Это что за работа? Это же издевательство над искусством! Что скажут потомки, когда увидят такого старика? Оборванного, несчастного… Неужели нельзя было поставить фигуру солдата, спасшего детей? Кто разрешил все это? Здесь и близко нет НАШЕГО искусства! Памятник нужно сносить под бульдозер.

Тем не менее 1 апреля 1970 года в ходе тайного голосования объединенного пленума из 38 человек за «Хатынь» проголосовали 36.

Второе рождение

Мемориальный комплекс «Хатынь» включен в государственный список историко-культурного наследия. За годы существования этого важного для страны объекта под воздействием сил природы стали разрушаться бетонные элементы, гранитные и мраморные покрытия мемориала. В 2004 году, к 60-летию освобождения Беларуси от немецко-фашистских захватчиков, здесь развернулись работы по реконструкции с элементами реставрации. На восстановление памятников Великой Отечественной войны, в том числе и комплекса «Хатынь», были направлены средства от республиканского субботника. Реконструкция была завершена к 25 июня 2004 года. А 1 июля в «Хатыни» состоялся торжественный митинг с участием президентов Беларуси, России и Украины.

Учитывая тот факт, что в последние годы туристической отрасли в Беларуси уделяется все большее внимание, можно считать, что и в отсутствие советской идеологии «народная тропа к мемориальному комплексу не зарастет. Так, по итогам 2011 года комплекс «Хатынь» вошел в десятку самых посещаемых туристических объектов Беларуси: здесь побывало 182 000 человек. И вот это уже не «нестыковка», а вполне логичный факт: спустя 70 лет после трагедии о Хатыни по-прежнему помнят.

Запомните эти цифры.

  • В деревне Хатынь Логойского района до войны было 26 домов, проживало 156 человек.
  • 22 марта 1943 года в Хатыни разрушены все 26 домов, убито 149 человек. Деревня не восстановлена.
  • В электронной базе данных «Белорусские деревни, сожженные во время Великой Отечественной войны», созданной в 2013 году Национальным архивом Беларуси, Белорусским фондом мира и Российским фондом «Историческая память», собраны сведения о 5545 населенных пунктах, уничтоженных нацистами в 1941-1944 годах.

И запомните этот адрес. Государственный мемориальный комплекс «Хатынь» расположен на территории Логойского района Минской области. На 54 км шоссе Минск — Витебск (М3) установлен указатель «Хатынь». Проехав 5 км, вы окажетесь на территории комплекса.

Александр Нестеров

Фото: museum.logoysk.info, narb.by

Читать комментарии к статье

Добавить комментарий70 комментариев

Содержимое этого поля является приватным и не будет отображаться публично.

Комментарии к статье

Нестыковка.... Если бы в каждом доме были бы бойцы, и шел ожесточенный бой, то как столько жителей погибло? Они бы просто разбежались бы, а так слишком много жертв.....

Nocturne(12.04.2013 12:23):

И на любой войне "хорошая и плохая" стороны разделены линией фронта (при этом каждая сторона считает себя исключительно "хорошей"), но при этом по модулю они равны.

Я даже не знаю каких грибов надо объесться, чтобы такое говорить... Модуль зачем-то приплел... Дети, это ничего, что в войнах, обычно, есть агрессор и есть жертва нападения?

Вопрос, любая война несет ужас и смерть независимо от того гражданский ты или военный. И на любой войне "хорошая и плохая" стороны разделены линией фронта (при этом каждая сторона считает себя исключительно "хорошей"), но при этом по модулю они равны. Те и те убивают. Всех.
После драки кулаками не машут. Последствия нужно помнить, чтобы не повторить этого, но не жить этим.
При этом важно (и нужно!) настоящее правдивое описание действий всех сторон конфликта, а не утрированная эмоциональность: "..миролюбивые ополченцы сажали картошку в огородах, а вероломные враги всех покрошили.." (с другой стороны это звучало бы так: "..гнусные бандиты на огородах прятали следы своих преступлений, но справедливость восторжествовала и кара настигла их.."). Меня воротит, как от первого, так и от второго.

я считаю этот вопрос решённым.
я считаю что гитлера направила антанта (ОЧЕНЬ УМНО). Я считаю вопрос ЕС и США лежит только в одной плоскости: уничтожение Гегемонии России. (это долго обсуждать). И только так. Украина и Беларусь и отчасти Казакстан этому пример.
Пока Путин лучше других справляется с геноцидом России. Единственное Путин не понимает, что он отвечает за "порядок" И то что сейчас у нас порядка нет - он виноват.

Spider(11.04.2013 23:26):

Война, как явление, не гуманна, с этого нужно начинать. И уничтожали в данном случае не по дуновению воздуха...

Война - это самый радикальный способ решения политических и экономических конфликтов. И это явление слишком человеческое, начиная с троглодитов. А вот ликвидация мирных поселений по расовому или религиозному признаку - этого нет в человеческой природе. Третий рейх уничтожал мирных безоружных жителей действительно не по дуновению ветра, а руководствуясь определенными принципами и действуя по определенной методике.

Spider(11.04.2013 23:26):

А я то подумал, что Вы уже покинули нас, ан нет - как видим.

Я пару раз в день захожу на интерфакс и пишу комменты если возникает желание. Вроде не покидал.

Spider(11.04.2013 23:26):

Скорее советских идеологов. Да... и... знаете... белорусские идеологи тоже много чего "льют".

Все ангажированные историки и идеологи всех стран льют то, что им надо. Если брать Беларусь в период 2 мировой, то из всех писателей и публицистов у меня вызывают доверие только Алесь Адамович и Василь Быков.

Вопрос(11.04.2013 18:20):

Уничтожать мирных жителей вдали от линии фронта всегда не гуманно.

Война, как явление, не гуманна, с этого нужно начинать. И уничтожали в данном случае не по дуновению воздуха...
А я то подумал, что Вы уже покинули нас, ан нет - как видим.

Вопрос(11.04.2013 18:20):

Что касается жестокости - посмотрите критерии отбора в корпус Дирленвагена.

Спасибо, ознакомлюсь.

Вопрос(11.04.2013 18:20):

О мнении и планах - есть в свободном доступе выступления и публикации идеологов немецкого национал-социализма.

Скорее советских идеологов. Да... и... знаете... белорусские идеологи тоже много чего "льют". Есть дакумэнт за подписью Шекльгрубера?

Nocturne(11.04.2013 17:50):

Чингисхана, Македонского и плеяды августов-цезарей

Назовите карательные операции на уничтожение мирных жителей перечисленных руководителей и укажите геноцид каких наций они устроили. Набеги, войны и захват рабов - не в счет.Только геноцид.

Nocturne(11.04.2013 17:50):

гунны

Кстати, геноцид каких наций устроили гунны?

Nocturne(11.04.2013 17:50):

О горе!.. Сарказм

Сарказм??????????

Nocturne(11.04.2013 17:50):

Кстати, французский закон о геноциде армян так и не вступил в силу. Его завернул Конституционный суд Франции, как "антиконституционный"

А в Армении?

Spider(06.04.2013 20:17):

Уничтожить тоже можно по разному, был выбран совсем не гуманный способ. Ботальон отличался особой жестокостью. И снова же, были немцы и был Гитлер...

Уничтожать мирных жителей вдали от линии фронта всегда не гуманно. Что касается жестокости - посмотрите критерии отбора в корпус Дирленвагена.

Spider(11.04.2013 16:02):

По мнению или по документам. И где свидетельства о планах НФЗ истребить славян. Славяне в большей степени ближе арийцам.

Славяне - арийцы, согласен. О мнении и планах - есть в свободном доступе выступления и публикации идеологов немецкого национал-социализма.

Spider(11.04.2013 16:02):

А белорусы, получается, все темноволосые и темноглазые...

Это к чиновникам Третьего рейха. Что касается белокожих, светловолосых и голубоглазых, то общеизвестно, что таких детей отбирали во всех нациях для создания генофонда арийцев (организация Лебенсборн). Например в Лидице перед уничтожением жителей было отобрано около 20 детей, соответствующих данным критериям, которые были направлены в Германию в приемные семьи на онемечивание со сменой имени-фамилии.

Уважаемый Вопрос, Вы забыли обозначить еще монголов, греков и итальянцев под руководством соответственно Чингисхана, Македонского и плеяды августов-цезарей))
Или они как гунны уже исчезли, растаяли, ассимилировались?! И их сегодняшним потомкам деяния их кровожадных предков сойдут с рук? О горе!..

P.S. Кстати, французский закон о геноциде армян так и не вступил в силу. Его завернул Конституционный суд Франции, как "антиконституционный".

Вопрос(29.03.2013 21:39):

Гобино определял этим термином светловолосых и голубоглазых представителей белой расы, которых рассматривал как высшую ступень этой расы и, следовательно, всего человечества.

А белорусы, получается, все темноволосые и темноглазые...

Вопрос(29.03.2013 21:39):

Беларусы по мнению членов НСДАП к арийцам не относились.

По мнению или по документам. И где свидетельства о планах НФЗ истребить славян. Славяне в большей степени ближе арийцам.

Вопрос(30.03.2013 09:01):

Это уже высший пилотаж - объявлять уничтожение Хатыни личной инициативой какого мелкого фашистского прихвостня и выгораживать немцев.

Уничтожить тоже можно по разному, был выбран совсем не гуманный способ. Ботальон отличался особой жестокостью. И снова же, были немцы и был Гитлер...

Spider(28.03.2013 11:25):

Или это была личная инициатива Васюры?

Это уже высший пилотаж - объявлять уничтожение Хатыни личной инициативой какого мелкого фашистского прихвостня и выгораживать немцев. Может и войны не было? Может не было карательного корпуса Дирлевангера, набранного исключительно из уголовников? А Кубе был милейшим человеком, который спал и думал как бы белорусских деток шоколадом накормить? Следующим Вашим комментарием наверное будет сомнения в существовании вообще деревни с названием Хатынь когда либо. Ну типа выдумки пропаганды. Хатынь, Борки, Маутхаузен, Бабий яр, Тростенец, Заксенхаузен, Гурки, Лидице, Равенсбрюк...
Если же интересны конкретные фамилии: командующий карательного корпуса Дирлевангер (узнав об убийстве партизанами Ганса Вёльке, который был чемпионом Олимпийских игр 1936 года и любимцем Гитлера, приказал уничтожить Хатынь вместе с жителями). 118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из жителей западных областей Украины и военнопленных. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — Григорий Васюра, командир взвода — Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор СС Эрих Кернер. Командовал сожжением и расстрелом непосредственно Эрих Кернер.

Nocturne(28.03.2013 11:47):

Хе-хе..казуистика чистейшей воды.
Следуя Вашей логике французы несут моральную ответственность за бонапартизм, турки -- за великопашизм, а монголы, греки и итальянцы так и вовсе должны всем и вечно Сарказм

P.S. Да, немцам еще добавим бисмарктизм и атиллизм))

Про турков Вы французам скажите, которые приняли закон, по которому уголовной ответственности подвергаются лица, отрицающие геноцид армян турками в 1915 году. Турки категорически отвергают факт геноцида армян, потому что признав факт данного геноцида, они официально признают моральную ответственность за уничтожение армян. Так кто здесь казуист? Про ответственность немцев (раз беларусы такие забывчивые) спросите у евреев около стены плача. Если бы беларусы в своей истории когда-либо устроили геноцид другой нации - они вечно несли бы ответственность, как кару. И я уважаю армян и евреев - у них никто не забыт и ничто не забыто. Поэтому как нации они сохраняются уже тысячелетия, даже пройдя несколько геноцидов. А мы - как Игнаты не помнящие предков. Скоро немцы, чтоб скинуть моральную ответственность нации, будут отвергать факт геноцида белорусской нации, а мы будем им поддакивать. Уже начали. И не надо приплетать Атиллу и Бисмарка, путая рассматриваемый вопрос - гунны давно исчезли, а немцы при Бисмарке не занимались геноцидом французов, да и войну не они начали.

Spider(28.03.2013 10:47):

то мешало вести судно и топить при первой боевой активности (первый выстрел). Закон?..

Война, начатая нелюдями без объявления и устроившими свыше 5000 Хатыней и несколько сотен лагерей смерти. Помните как в фильме мальчик спрашивает: "А ты знаешь что такое Тростенец?"

Spider(28.03.2013 10:47):

Так почему же не вывесили? Вы уверены, что не было?

Прочитайте комментарий, на который Вы ответили. По всем свидетельствам (и советским и немецким). Я учитываю только документально подтвержденные факты.

Spider(28.03.2013 10:47):

Значит есть вина обеих сторон.

В чем? В том, что военная корабль одной воюющей стороны потопила военный корабль другой воюющей стороны? Или в том, что на одном из военных кораблей вопреки всем правилам и без опознавательных знаков находились гражданские? Война тоже ведется по правилам - и Густав их не соблюдал.

Spider(28.03.2013 10:47):

Немцы, скорее всего, в тот момент отстаивали лишь собственную жизнь, т.к. советы не пощадили бы ни одного, и они это понимали, что смерть в любом случае будет от красной пули или штыка, так лучше же умереть как воин, а не как безропотное млекопитающее.

Они ничего не отстаивали, на них никто не нападал, даже не блокировали в полном смысле, они просто выполняли приказ. Приказ человека, который сдаваясь выпросил себе свободу, забыв про подчиненных воинов. По Вашей логике Красная Армия вырезала всех немцев на оккупированной территории. Кто же в ГДР жил?

Spider(28.03.2013 10:47):

Для них конечно, не имела. Ну это, как убить родного брата и сказать, что не брат он мне...

Точно также как французы-католики вырезали французов-гугенотов в Варфоломеевскую ночь. А потом французы-гугеноты в Ла-Рошели позвали на помощь англичан-протестантов, а французы-католики позвали испанцев-католиков. Кто они друг для друга: француз-француз или католик-протестант? А еще: французы-республиканцы и французы-монархисты (французская революция), англичане-кромвелевцы и англичане-монархисты (английская революция), римляне-республиканцы и римляне-цезарианцы (революция-ликвидация Римской республики), испанцы-республиканцы и испанцы-франкисты (Испанская гражданская 1936-1939) и т.д. Список очень большой. Революция - она везде одинакова. Почитайте новости: КНДР разворачивает ракеты против РК (один и тот же народ, а идеология разная). У немецких национал-социалистов (не пойму Вашего к ним участливого сочувствия) было еще круче - ночь Длинных ножей. В документах Нюрнбергского трибунала 1946 указано, что в ходе «Ночи длинных ножей» гитлеровцами было уничтожено 1076 соотечественников, причём большинство являлись членами НСДАП. Вот так то - немецкие национал-социалистов вырезают немецких национал-социалистов.

Spider(28.03.2013 10:47):

Вот! Этот момент интересен. И как же немцы определяли "неарийцев"?

Беларусы по мнению членов НСДАП к арийцам не относились. Но если хотите подробнее, пожалуйста. Впервые термин был введен Жозефом Гобино в его «Опыте о неравенстве человеческих рас» (1855). Гобино определял этим термином светловолосых и голубоглазых представителей белой расы, которых рассматривал как высшую ступень этой расы и, следовательно, всего человечества.

# Spider не в сети Сообщений: 2845 писал(а)

"Или это была личная инициатива Васюры?"

Полагаю, Васюра успел получить всё положенное за усердие. Но его ответственность вторична и не такая большая, как ответственность немецкого командования.

Вопрос(28.03.2013 07:42):

Поэтому немцы несут моральную ответственность за гитлеризм..

Хе-хе..казуистика чистейшей воды.
Следуя Вашей логике французы несут моральную ответственность за бонапартизм, турки -- за великопашизм, а монголы, греки и итальянцы так и вовсе должны всем и вечно

P.S. Да, немцам еще добавим бисмарктизм и атиллизм))

Венедикт(28.03.2013 10:55):

Ответственность за Хатынь несет немецкое командование, воля которого была реализована 90% хохлами и двумя-тремя белорусами.

Или это была личная инициатива Васюры?

Марсианин(27.03.2013 23:55):

Вечное им проклятие!!!

Не стоит, Вы открываете энергетический канал в никуда, и энергетика возвращается не найдя объект приложения к генератору канала. Берегите себя, излучайте любовь, ради своего блага.

# МарсианинГость вчера в 23:55 Писал(а)
"Грустная правда состоит в том, что тот самый отряд гитлеровцев уничтоживший жителей Хатыни состоял на 90% из хохлов, так же в нем было несколько человек белорусов. Немцев там не было"

Совершенно неважно, кто там был. Вскоре смогут исполнять казни, как в Хатыни, не хохлы и белорусы, а роботы.

Ответственность за Хатынь несет немецкое командование, воля которого была реализована 90% хохлами и двумя-тремя белорусами.

Марсианин(27.03.2013 23:55):

Да и сейчас об этом говорить как то не ловко,

Отчего это не ловко, неловко вводить в заблуждение тех же немцев-туристов, посещающих мемориал.

Вопрос(27.03.2013 20:12):

Итак, Вы согласны с юридической оценкой потопления "Густава".

Я не могу быть не гласным не согласным, так как я не знаком с военным законодательством и военными инструкциями в подобного рода ситуациях. Я согласен лишь с тем, что не правильно топить 9 000 человек, не взирая ни на какие законы. Оные не совершенны, как и люди. А что-то изменить очень сложно уже. Что мешало вести судно и топить при первой боевой активности (первый выстрел). Закон?..

Вопрос(27.03.2013 20:12):

3. На "Густаве" по всем свидетельствам не было ни одного опознавательного знака Красного Креста. Как можно догадаться о беженцах?

Так почему же не вывесили? Вы уверены, что не было?

Вопрос(27.03.2013 20:12):

Если же оно принимает гражданских, то их смерть лежит полностью на совести командира военного судна.

Значит есть вина обеих сторон.

Вопрос(27.03.2013 20:12):

Немцам бы сидеть спокойно, ждать падения Берлина, капитуляции Германии, а потом выкинуть белый флаг. И тут немцы нанесли мощный бессмысленный удар во фланг советских войск.

Немцы, скорее всего, в тот момент отстаивали лишь собственную жизнь, т.к. советы не пощадили бы ни одного, и они это понимали, что смерть в любом случае будет от красной пули или штыка, так лучше же умереть как воин, а не как безропотное млекопитающее.

Вопрос(28.03.2013 07:42):

(нация не имела никакого значения - русские, чеченцы, немцы, эстонцы, татары, буряты, испанцы - без разницы)

Для них конечно, не имела. Ну это, как убить родного брата и сказать, что не брат он мне...

Вопрос(28.03.2013 07:42):

Принцип национал-социалистов - ликвидировать всех, кто "неарийского" происхождения.

Вопрос(28.03.2013 07:42):

Национал-социалисты уничтожали тоже только чужих - то есть не немцев: евреев, русских, чехов, белорусов, французов и т.п.

Вот! Этот момент интересен. И как же немцы определяли "неарийцев"?

Spider(27.03.2013 23:11):

Советы уничтожали своих, немцы - чужих.

Советы - это система управления (могут быть в любой стране), немцы - нация (могут придерживаться любой идеологии). Вы, очевидно, хотели написать - большевики и национал-социалисты. И те и другие уничтожали только чужих. Для большевиков свои - это строители коммунизма, для национал-социалистов свои - это те, в чьих жилах течет "арийская" кровь. Принцип большевиков - ликвидировать всех, кто не хочет строить коммунизм. Принцип национал-социалистов - ликвидировать всех, кто "неарийского" происхождения. Поэтому большевики уничтожали только чужих: кулаков, казаков, дворян, несогласных и т.п. (нация не имела никакого значения - русские, чеченцы, немцы, эстонцы, татары, буряты, испанцы - без разницы). Национал-социалисты уничтожали тоже только чужих - то есть не немцев: евреев, русских, чехов, белорусов, французов и т.п. И те и другие бывало уничтожали и своих по политическим мотивам (большевики троцкистов, национал-социалисты антифашистов). Поэтому немцы несут моральную ответственность за гитлеризм, а жители бывшего СССР (в том числе и Россия) не несут моральную ответственность за сталинизм. В гитлеризме жертвами были все не немцы, в сталинизме жертвами были все, кто имел частнособственнические претензии.

Грустная правда состоит в том, что тот самый отряд гитлеровцев уничтоживший жителей Хатыни состоял на 90% из хохлов, так же в нем было несколько человек белорусов. Немцев там не было. Все участвовавшие в карательной операции были в советские времена установлены, осуждены и расстреляны. Эту информацию много лет назад я получил от своего знакомого, участника комиссии по расследованию этого преступления. Безусловно в советские времена она была секретная и разглашению не подлежала, но люди не могли молчать об этом. Да и сейчас об этом говорить как то не ловко, но люди должны знать правду. Кстати Хатынь далеко не единственная деревня уничтоженная в Беларуси подобным образом, в том числе и этими ублюдками из числа "своих". Вечное им проклятие!!!

Вопрос(27.03.2013 20:12):

НКВД Сталина как и опричнина Грозного имели определенные цели - добыть средства для индустриализации любой ценой и ликвидировать недовольных. Поэтому их деятельность была направлена на население СССР и прежде всего русские. У НСДАП целью было ликвидация неарийских народов. Аналоги опричнины были и у немцев, но в другие века. Сравнивать НКВД и РСХА нельзя по этой причине.

Советы уничтожали своих, немцы - чужих.

Spider(27.03.2013 15:05):

Так город Эммануила Канта, Кёнигсберг, превратился в руины. Пощадили лишь могилу философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочёл где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. «Мы плывём посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю»

Первые бомбардировке и исключительно по центру, где были культурные памятники и мирное население нанесли в августе 44 британские бомбардировщики (операция возмездие). Кенигсберг был самой мощной крепостью Третьего рейха с крупным арсеналом и гарнизоном от 100 до 120 тысяч на весну 45. Поэтому, чтобы сохранить советские войска, крепость (она же город) была подвергнута мощнейшей бомбардировке, тем более что силы штурмующих были равны (от 130 до 180 тысяч). Город просто смели. В результате потери немецкого гарнизона в десять с лишним раз превысили потери советской стороны. Похоже это и правда был "поток лавы". И тут не до Иманнуила Канта. Война.

Spider(27.03.2013 18:29):

Я Вам поясню более наглядно, если Вы не поняли мою мысль.

Теперь понял.

Spider(27.03.2013 18:29):

А у нас было НКВД! Которое очень хорошо умертвляло собственный народ, чего не было, наверное, у немцев

НКВД Сталина как и опричнина Грозного имели определенные цели - добыть средства для индустриализации любой ценой и ликвидировать недовольных. Поэтому их деятельность была направлена на население СССР и прежде всего русские. У НСДАП целью было ликвидация неарийских народов. Аналоги опричнины были и у немцев, но в другие века. Сравнивать НКВД и РСХА нельзя по этой причине.

Spider(27.03.2013 18:29):

Поверхностный подход по юридической оценке... Знала ли вторая сторона о нахождении гражданских на судне? Была ли возможность захватить судно, представлял ли данный объект угрозу (может патроны закончились). Но военное право ж, конечно, важнее... важнее более 9 000 человек.

Итак, Вы согласны с юридической оценкой потопления "Густава". Вас волнует моральная сторона дела. Я читал несколько раз про эту историю. Излагаю по пунктам:
1. За Густавом начиная с 41 года охотились советские, английские и американские подлодки, поскольку потопить главную базу подводников Третьего рейха было важнейшей задачей за которую любой командир подлодки получил бы высшую награду своей страны. Многие погибли. Маринеску именно за это получил Героя Союза, хотя первенство потопления Густава оспаривают до сих пор - это была сверхзадача всех союзных флотов.
2. По свидетельству самого Маринеску и его отчетам он не знал, что потопил именно "Густава". Он потопил крупное судно, имевшее военную окраску, несшее на борту вооружение и шедшее в сопровождении военного судна - миноносца. Таким образом, он потопил судно, соответствующее всем внешним признакам военного судна. О том, что это "Густав" было установлено позже.
3. На "Густаве" по всем свидетельствам не было ни одного опознавательного знака Красного Креста. Как можно догадаться о беженцах?
4. На "Густаве" было от полутора до двух тысяч офицеров подводного флота Третьего рейха + военные матросы. Надо отдать им должное - они не подняли флаг Красного Креста, чтобы спастись за счет беженцев. Но тем самым они обрекли беженцев на смерть.
5. В предыдущем комментарии я упоминал об уничтожении немецкими подлодками советских судов с беженцами (та же Армения с 5000 беженцев). Но вооруженное военное судно без знаков Красного Креста в принципе не имеет право брать на борт беженцев. Если же оно принимает гражданских, то их смерть лежит полностью на совести командира военного судна.
6. Если говорить уже о беженцах, то лучше посетите Пискаревское кладбище в Питере. Только на этом кладбище лежит 520 тысяч человек, похороненых в 41-42 г.г., из них 50000 военных и 420000 гражданских, которых по приказу Гитлера не выпустили под знаком Красного Креста из города. Общая количество умерших от голода, холода и бомбардировок гражданских в Ленинграде около миллиона. И они просили выпустить их.
7. Вы пишете про Кенигсберг. Итак (можете проверить по любым источникам) 27-28 января из города перед блокадой бежало около половины гражданского населения. Большая часть добралась до Пиллау, где сотни тысяч оказались в январе под открытым небом. Остальные перешли на берег залива, где тоже не было жилья. Сразу смертность. На судах уходили элиты, а не простые смертные. Кенигсберг никто не трогал, дорогу между Пиллау и Кенигсбергом не бомбили, да и блокады как таковой не было - советы рвались в Берлин. Немцам бы сидеть спокойно, ждать падения Берлина, капитуляции Германии, а потом выкинуть белый флаг. И тут немцы нанесли мощный бессмысленный удар во фланг советских войск. Советы в ответ подвергли жесточайшей бомбардировке город. Далее немцы делают попытку прорыва к Пиллау и их сметает огнем. Затем штурм со всем бешенством штурмующих. Когда командующий Кенигсберга сдавался, он не вспомнил про гражданских, а выпросил свободу себе, что советы и выполнили (был отпущен в ФРГ).

Венедикт(27.03.2013 19:20):

Власть должна быть ответственна, а не ее силовые структуры.

Ого как! И в силовых структурах есть своя власть. А ответственными должны... и будут все причастные!

"А у нас было НКВД! Которое очень хорошо умертвляло собственный народ, чего не было, наверное, у немцев"

"О том, что Хатынь была уничтожена карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих было известно историкам еще в советское время"

Юрисдикция какой власти была на территории, где действовали эти силы?
Власть должна быть ответственна, а не ее силовые структуры.

Вопрос(27.03.2013 17:22):

О том, что Хатынь была уничтожена карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих было известно историкам еще в советское время.

А хто с этим спорит? Я Вам поясню более наглядно, если Вы не поняли мою мысль. Я тупы турыст, приехал в мемориал, а там никакой информации, кто на самом деле сжёг Хатынь. Я к тому, что государство обязано выделить деньги на модернизацию и реставрацию мемориального комплекса. И чтобы был этот вопрос освящён в школьных учебниках. В последний раз меня удивил один знакомый (21 год примерно) - не знал, что такое "Хатынь". Да что там, сейчас малый процент в возрастном цензе 30-45 лет знают фамилию человека, изображённого в памятнике.

Вопрос(27.03.2013 17:22):

А у фашистов был некто Дирленваген,

А у нас было НКВД! Которое очень хорошо умертвляло собственный народ, чего не было, наверное, у немцев. Но это снова отклонение от темы.

Вопрос(27.03.2013 17:11):

Цитирую из "Heinz Schön, «SOS Wilhelm Gustloff», Motorbuch Verlag, 1998" юридическую оценку

А он имеет право давать юридическую оценку, образование юриста?
И если бы он или Вы оказались на том корабле, я думаю, Вас бы мало интересовало, законно или не законно потопление судна. Видно были на то веские причины использовать военное судно.
Поверхностный подход по юридической оценке... Знала ли вторая сторона о нахождении гражданских на судне? Была ли возможность захватить судно, представлял ли данный объект угрозу (может патроны закончились). Но военное право ж, конечно, важнее... важнее более 9 000 человек.

Spider(27.03.2013 16:46):

В статье речь идёт о исторических "нестыковках".

О том, что Хатынь была уничтожена карательными подразделениями вспомогательной охранной полиции из состава украинского коллаборационистского формирования 118-й шуцманшафт батальон за убийство партизанами нескольких немецких военнослужащих было известно историкам еще в советское время.

Spider(27.03.2013 16:46):

У Красной армии не было карательных отрядов, наверное, соответственно и не было карательных операций

Правильно. А у фашистов был некто Дирленваген, командовавший ликвидацией белорусских деревень и подавлением Варшавского восстания. Сдался в 1945 французам, но в Иностранном легионе оказались поляки. Не хватало его в Нюрнберге потом.

Spider(27.03.2013 15:55):

«Вильгельм Густлофф»

Цитирую из "Heinz Schön, «SOS Wilhelm Gustloff», Motorbuch Verlag, 1998" юридическую оценку потопления данного судна:"Общепризнанный исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

«Вильгельм Густлофф» был боевым кораблём[источник не указан 639 дней] , на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь с того момента, как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:

1. «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лев»);
4. Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, и «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью)". Изучайте военное право и признанных историков с мировым именем, в том числе и немцев.

Вопрос(27.03.2013 16:09):

Повторяю - сообщите хоть об одном факте карательных операций советских войск после оккупации Германии.

1. Что значит "повторяю", не читал я прежде о Вашей просьбе.
2. У Красной армии не было карательных отрядов, наверное, соответственно и не было карательных операций. Да и партизан там не было. В статье-то гражданское население из-за партизан пострадало, а гражданских немцев за что?...

Вопрос(27.03.2013 16:09):

В статье идет речь о садистском уничтожении населенного пункта со всеми жителями,...

В статье речь идёт о исторических "нестыковках".

И просьба давать ссылки на исторически доказанные факты, а не на слухи и слова бывших эсэсовцев. Точно также можно найти в тысячи раз больше недоказанных свидетельств с другой стороны. Неблаго дело фашисты хорошо наследили по всей Европе, не говоря уже про советскую территорию. Назовите хоть один лагерь смерти после оккупации Германии Красной Армией. Немецкие исторически доказанные перечислить или вы отрицаете их наличие?

Spider, вы так за немцев реально страдаете? Или только ваше самолюбие задето?

В статье идет речь о садистском уничтожении населенного пункта со всеми жителями, находящегося второй год в сотнях километрах от линии фронта. На территории Беларуси фактов уничтожения населенных пунктов доказано около 600. В Чехии - несколько сотен подобных фактов (мемориал Лидице). Сообщите хоть об одном подобном факте со стороны советской армии. А разрушение Берлина, Кенигсберга - это война. Точно также были разрушены Сталинград, Минск, Севастополь и т.д. Вы подменяете понятия - геноцид мирных жителей карателями в сотнях километрах от линии фронта и гибель мирных жителей на линии фронта. Повторяю - сообщите хоть об одном факте карательных операций советских войск после оккупации Германии.

"Позднее, когда «Густлофф» уже отошёл от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт – женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Всего на борт «Густлоффа» поднялись более 10 500 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение – но, увы, они были обречены. Покинув гавань, перегруженный «Густлофф» медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.

Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: «За Родину!», «За Сталинград!», «За советский народ!». Раздались три оглушительных взрыва, «Вильгельм Густлофф» сильно накренился и менее чем через час затонул. Жертвами этой катастрофы – крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель «Титаника» и «Лузитании» – стали более 9000 человек.

На борту разыгрывались ужасные сцены. Молодым женщинам из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно – одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться – их смерть была долгой и мучительной.

Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка; другой ребёнок в ужасе хватался за его ногу. «Убирайтесь!» – крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.

Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замёрзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 1239 человек. Однако страшная участь «Вильгельма Густлоффа» затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков." ©

Вот какие данные из допросов советских военнопленный в 1944 году на страницах своей книги «Армагеддон» приводит Макс Гастингс.

«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать.»

«Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать.»

«Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести.»

«Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин.»

P.s. Никоим образом не хочу оправдать поведение какой либо из сторону и не поддерживаю не тех ни других. Просто складывается впечатление, что советские военные люди и управленцы с лихвой переплюнули немцев в жестокости как в отношении к другим народам, так и к своим собственным соотечественникам.

Основное поведенческое отличие, как я думаю, связано с тем, что немец шёл захватывать территорию без особых эмоций к гражданскому населению, а вот советские войска шли с огромным облаком мести над головами и месть они эту выплёскивали на всю нацию в целом! Что-то вроде состояние массового аффекта.

Когда красноармеец, позднее ставший диссидентом, Лев Копелев, вошёл в Восточную Пруссию, первое, что он увидел, был труп старой женщины: «Её одежда была порвана, между худыми бедрами стоял телефонный аппарат, трубка которого была воткнута во влагалище.» За попытку защитить гражданское население от бесчинств соотечественников майор Копелев заплатил 9 годами ГУЛАГа.

Так город Эммануила Канта, Кёнигсберг, превратился в руины. Пощадили лишь могилу философа. Говорят, что это было приказано лично Сталиным, который прочёл где-то у Маркса и Энгельса, что Кант представлял собой довольно значительную величину. «Мы плывём посреди потока лавы, истекающей с какой-то злой звезды на землю», - описывал кёнигсбергский врач граф Ханс фон Лендорф изобретательность «освободителей». - Они не щадят ни 80-летних женщин, ни находящихся в бессознательном состоянии. Одна из моих пациенток, раненная в голову, без сознания, была многократно изнасилована ими.»

Кроме того, зима 1945 г. была ужасно холодной. На улицах лежали замёрзшие трупы детей и младенцев. После того, как кольцо вокруг Восточной Пруссии замкнулось, и путь на Запад оказался отрезанным, люди устремились на побережье, чтобы спастись по Балтийскому морю. У одной женщины, уже добравшейся до середины залива, «замёрзло двое детей, и она вынуждена была оставить их на земле», - свидетельствовал также спасавшийся бегством протестантский священник Пауль Бернекер. «Она продолжала идти с двумя оставшимися детьми, но когда оказалась уже вблизи косы, то и эти двое тоже замёрзли...»

Кто не смог бежать, пережил все ужасы оккупации: изнасилование, грабежи, изгнание. Последний анекдот, который родился в этой провинции, гласил: «Если бы вы оставили в покое нашу мебель, то уже давно были бы в Берлине.» В то время как пресловутое выражение «Фрау комм!» становилось летучим (даже дети играли в «изнасилование»), новые хозяева депортировали тысячи мужчин и подростков в Советский Союз на «восстановительные работы». Большинство из этих людей никогда не вернётся назад.

Но знающий толк в геноциде хозяин Кремля руководствовался только геополитическими мотивами, личная потребность мести его солдат Сталина никогда не волновала. Их всё время подстегивали к тому, чтобы они вели себя в Восточной Германии, как татаро-монгольские орды. «Историческая миссия Советской армии, - как гласила состряпанная главным сталинским пропагандистом Ильёй Эренбургом передовица от 3 марта 1945 г. - состоит в скромной и почётной задаче уменьшения населения Германии.»

Неистовству по отношению к гражданскому населению предшествовало «неистовство на географической карте» - по словам автора Вольфа Зиблера. Во время Ялтинской конференции в феврале 1945 г. Сталин и его партнёры по переговорам, американский президент Рузвельт и английский премьер Черчилль, окончательно решили, как будут изменены границы Европы после войны. «При вступлении в Восточную Пруссию, - записал очевидец событий Копелев, - я уже знал, что эта земля достанется Польше и нам.»

Чем больше страха нагоняла Красная Армия, тем, по расчёту Сталина, больше немцев подадутся в бегство ещё до конца войны. В ответ на такие аргументы, что усечённая Германия будет перенаселена, кремлёвский автократ отвечал, что пара миллионов немцев уже мертва, а пока всё закончится, ещё миллиона не будет.

Что касается Восточной Пруссии, то она оказалась для Сталина, в определённом смысле, пустынной страной. Здесь он оказался чудовищно близко к своей цели. «Катастрофа, разразившаяся вслед за вступлением советских войск, не имеет параллелей в современной европейской истории, - сделал запись американский дипломат Джордж Ф. Кеннан. - Я сам пролетел на американском самолёте на небольшой высоте над этой провинцией. Мне представилась картина лежащей в руинах и совершенно пустынной территории. От одного конца до другого не было видно почти ни единого признака жизни». От прежних 2,38 миллионов жителей Восточной Пруссии на бывшей Родине осталось немного. В 1950 г. их насчитывалось 160 000 человек...

Венедикт, «Когда в октябре 1944 г. на территорию Третьего Рейха вступили войска Красной Армии, начались грабежи, убийства и резня, - писал берлинский историк Йорг Фридрих, - так что даже у непристрастных наблюдателей создавалось впечатление, что это древнемонгольские орды». Красная «армия» довела войну, как явление, до нового страшного уровня, до её апогея.

«...В одном из крестьянских хозяйств мы увидели пятерых детей, чьи языки были прибиты гвоздями к столу», - сообщал, например, один очевидец из деревни под Хайдекругом, в долине р. Мемель, куда в октябре 1944 г. вошли войска 43-й армии 1-го Балтийского фронта. Несколько позже он обнаружил «пять девочек, связанных вместе верёвкой, почти без одежды, с сильно ободранными спинами. Было такое впечатление, что их долго тащили спинами по земле».

Деревня Дамерков в Померании, 9 марта 1945 г. В комнате деревенского дома собрались несколько стариков, женщин и детей. Они были напуганы, потому что в их деревню вошли советские войска. Вскоре, как рассказывает одна из женщин, оставшаяся в живых, в помещение вошёл красноармеец: «Не говоря ни слова, он осмотрелся и пошёл в сторону, где сидели девушки и женщины. Он один раз поманил пальцем мою сестру. Она не встала сразу, тогда он близко подошёл к ней и приставил автомат к её подбородку. И тут же раздался выстрел. Голова её откинулась в сторону, ручьями потекла кровь. Она умерла сразу же, не проронив ни звука...»

Подобные сцены повторялись в последующие месяцы в бесчисленном количестве деревень и посёлков Восточной и Западной Пруссии, Шлезвига и Померании. Метгетен, пригород Кёнигсберга, был занят 29 января 1945 г., но затем был отбит обратно немецкими войсками. Глазам немецких военных открылись такие картины, которые не могли возникнуть даже в больном воображении Иеронима Босха. На открытой площадке они увидели «двух девушек лет двадцати, - сообщал адъютант Карл Август Кнорр, - которых, видимо, привязали ногами к двум машинам, а затем разорвали на части.» Из находившейся неподалёку виллы было вывезено примерно 60 женщин», половина которых была близка к сумасшествию. Ими пользовались в среднем по 60-70 раз в день. В том же месте за домом капитан Вермахта Герман Зоммер обнаружил несколько обнажённых трупов женщин и детей. У детей был или «проломлен череп, или их маленькие тела были многократно проколоты штыками».

# Spider не в сети Сообщений: 2828 сегодня в 14:00 писал(а)

"О всех карателях не говорится. Взято только пару контрастных случаев, которые не говорят о "колонии" в целом.
А я уж думал не встречу тут патриотичных комментариев. Задайтесь вопросом, как русских вели себя, когда вошли в Германию, и что они делали там с гражданским населением и женщинами в отдельности"

По воспоминаниям отца: когда русские совместно с украинцами, белорусами, поляками входили в Германию, действовало правило "Солдат - судья". Это правило очень быстро было отменено строгим приказом о не варварском поведении победителей. За случавшиеся убийства советских военнослужащих ЗАЛОЖНИКОВ НИКТО НЕ РАССТРЕЛИВАЛ. Это очень большая и очень существенная разница в поведении немецких и советских войск.

С каждым новым поколением события прошлого воспринимаются более слабо, скоро основной массе ВОВ будет также восприниматься, как нам война 1812 года.

Гость(24.03.2013 07:29):

Странный менталитет у нынешних белорусов - за "сникерс" на многое могут глаза закрыть.

Глаза закрывают, но не за "сникерс", достаточно сходить в музей ВОВ и посмотреть. Я ходил в прошлом году, наблюдал за посетителями. Большинство проходило музей за минут 15-30, главное пофоткаться и быстро пробежаться, я уже молчу о вчитывании в текст.

Вопрос(24.03.2013 20:43):

Хатыни. Отвратительно читать комментарии про доброту карателей, а ссылки про шоколад убийственны.

О всех карателях не говорится. Взято только пару контрастных случаев, которые не говорят о "колонии" в целом.
А я уж думал не встречу тут патриотичных комментариев. Задайтесь вопросом, как русских вели себя, когда вошли в Германию, и что они делали там с гражданским населением и женщинами в отдельности...

Сосед люмпенов(24.03.2013 13:31):

Гость, дело не в менталитете. На мой взгляд у этих людей глубоко деформировано сознание. Они будут до самой смерти помнить и рассказывать своим внукам как их бабушек три добрых бюргера угостили шоколадкой.

Они будут рассказывать информацию, содержащуюся в архивных записях, но и про шоколад и младенца, выброшенного из люльки естессно тоже.

Вы знаете, они не устраивали геноцид деревень, не было лагерей смерти, где людей сжигали в печах

В студенческие годы прочел книгу Хатынская повесть Алеся Адамовича. Книга документально-художественная. Потрясла до глубины души. Приводились документы из немецких карательных служб и местных органов власти. Чисто немецкие отчеты - убито столько то, сожжено столько то, конфисковано то то и столько то. Особенно потрясло описание уничтожения Борок - страшнее Хатыни. Отвратительно читать комментарии про доброту карателей, а ссылки про шоколад убийственны.

Яна(24.03.2013 17:37):

А ведь у многих, которые пишут как вы, дети учатся, живут и работают за границей.

Яна, свои фантазии оставьте при себе. У меня дети живут в Беларуси.

Яна(24.03.2013 17:37):

Так почему они не благодарны своей стране и своим освободителям, а едут поднимать благосостояние тех же немцев.Ответ прост: " Побежденные живут в тысячу раз лучше победителей."

Люди эмигрируют по разным причинам, но очень часто потому, что банально хотят есть 100 сортов колбасы, слаще спать и раз в три года менять свой БМВ. Каждому свое.

Яна(24.03.2013 17:37):

И нечего упрекать людей только за то, что они встречали на своем пути в годы войны добрых немцев и наших полицаев.

А никто за это не упрекает. Речь идет о поврежденном сознании людей. Эти люди пытаются придать ВСЕМ немецким захватчикам некоторые положительные черты отдельных добрых нацистов (которые несомненно были) Т.е. если где-то три нациста угостили детей конфетами - это значит ВСЕ немцы были хорошие. Забывая при этом, что нацисты запросто уничтожали людей сотнями тысяч. И эти сотни тысяч ничего нам о немецкой доброте не расскажут.

Яна(24.03.2013 17:37):

Ответ прост: " Побежденные живут в тысячу раз лучше победителей."

Вообще-то после 1945 г. была ещё и "холодная война", а также предостаточно локальных военных конфликтов. Не работает ваша простая формула. Ложная корреляция.

Гость и Сосед люмпенов, причем здесь сникерс? Прежде, чем обвинять посмотрите на себя и на своих родственников и знакомых. Если нечего сказать, то лучше промолчать. Мои родственники жили, учились, работали и умерли в Беларуси и никогда не уезжали из своей страны. А ведь у многих, которые пишут как вы, дети учатся, живут и работают за границей. Так почему они не благодарны своей стране и своим освободителям, а едут поднимать благосостояние тех же немцев.Ответ прост: " Побежденные живут в тысячу раз лучше победителей." Мои родители жили трудно,но хотя бы на пенсии жили, а не выживали, а сейчас 70% пенсионеров выживают, а живут только пенсионеры- военные, КГБ,МВД,чиновники и депутаты, у которых пенсия раза в 2 больше. Сейчас каждый руководитель предприятия и работники исполкомов пытаются попасть в депутаты только потому, что пенсия у них будет достойная даже несмотря на то, что страна в кредитах. И нечего упрекать людей только за то, что они встречали на своем пути в годы войны добрых немцев и наших полицаев. В годы ВОВ мирные люди перенесли тягости войны в тысячу раз тяжелее,хотя бы взять блокаду Ленинграда.

По воспоминаниям родственников.
Рядом с нашей деревней находится огромное болото.
Там в войну среди партизан, с одной стороны, спасались уцелевшие старики, дети, женщины еврейской национальности, другие беженцы. Практически без продовольственного снабжения, из-за линии фронта помогали в основном оружием. Людей хоть иногда надо было кормить. Для этого требовалось ночью выйти из болота , уберечься от засад, попросить у местного неселения провиант и к утру снова уйти.

С другой стороны, конце войны регулярные части вермахта устроили блокаду всего болотного массива. За нашим домом на возвышенности расположилась приехавшая на грузовиках немецкая орудийная батарея, для обстрела болота. Немцы предупредили мать, чтобы она не ночевала под крышей, дом мог загореться от орудийных выстрелов. Но этого не случилось. Вечером в дом приходил ухоженный немец, забирал вечерний удой и яйца. Угощал мою сестру конфетами.

Надо понимать, что партизанам было в бОльшей степени не до реверансов, чем немцам. Конфет у партизан также не было.

Партизаны в ходе блокады подобрали момент, ночью неожиданно прорвали блокаду, ушли со всеми беженцами в другой лесной массив, по пути перерезав всех немцев в местечке, спавших в домах местных жителей в комфорте.

Родственник, ему тогда было 16 лет, вспоминал: вбежал партизан, попросил еды. Был хлеб и молоко. От огромного напряжения после броска по болоту руки и рот партизана тряслись. Молоко струйкой текло ему за шиворот. Еда не лезла в рот, он давился, но поесть было необходимо, иначе отстанет и погибнет.

Местные 18-22 летние парни, насильно забранные в партизаны, чтобы не угнали в Германию, без оружия вернулись домой. Все были выловлены немцами и расстреляны.

Все мужчины, которые после отступления немцев могли быть призваны в Советскую Армию, были арестованы, содержались под замком, копали себе яму. Среди них был мой отец, ему было 33 года. По каким-то причинам расстрелять не успели.

Гость(24.03.2013 14:18):

Вы правы. Только история после трагедии 2й мировой, теперь повторяется в виде фарса. Уже опять миллионы жителей Евросоюза уступили требованию Германии проводить экономическую политику, которая выгодна только немцам, веря что они альтруистично подарят им по БМВ, накормят шоколадками и напоят баварским пивом.

На мой взгляд в современной Европе не всё крутится вокруг Германии. Есть еще такие страны, как Франция и Италия, Великобритания недалеко.

Страницы

Добавить комментарий

Курсы валют

  • Доллар США2.0884
  • Евро2.4436
  • 100 Российских рублей3.1453
  • 10 Польских злотых5.6926
  • 100 Украинских гривен7.4439
  • 10 Китайских юаней3.0465
  • Канадский доллар1.6185